Александр Ширвиндт: «Если совсем брошу пить – боюсь, вырастут крылья»

Александр Ширвиндт: «Если совсем брошу пить – боюсь, вырастут крылья»

Как на духу 557 28.05.17, 00:57

Он по-прежнему самый остроумный мужчина Москвы. 

С тем же каменным выражением лица шутит, так же изящно матерится. «На ты» - со всеми без исключения: что 50 лет назад, что теперь. Нынче, правда, по возрасту, да и по должности положено. Главный Сатир - звучит гордо.

- Александр Анатольевич, извечный театральный вопрос - чем удивлять будете?

- Понимаешь, удивлять уже нечем. Потому что всеобщее удивление достигло такого апогея, что вклиниться в эту волну довольно трудно.

- Удивление какого рода имеете в виду?

- Удивление от ситуации, удивление от степени безнадзорности, удивление от удивительно хамской безапелляционности существования…

Я понимаю, что это старческое брюзжание, но тем не менее подоплека в этом совершенно очевидная. И поэтому, когда ты спрашиваешь насчет удивления театрального, то сразу возникает вопрос: кого удивлять, зачем и чем?

То, чем сегодня пытается удивить театр, мне лично по старости лет совершенно не симпатично. Вся эта штамповка телевизионная, этот миллион театров - привели к тому, что все вокруг стало типовое. И чем нахальнее, чем раздетее, чем матернее, чем блевотнее - тем более растиражированное.

Жизнь стала клиповой. Раньше смотрели спектакли по пять часов, с двумя антрактами, а то и с тремя. Попробуй сегодня! Сегодня надо все это загнать в один акт, чтобы в антракте не разбежались, и за час 32 сыграть.

- И как вам, внешне такому размеренному, неспешному, весь этот жизненный галоп?

- Он мне внешне претит, а внутри-то я бегу все равно. Вот так сижу перед тобой, вяло что-то говорю - а внутри я бегу стометровку. Оттого и давление шалит, и коленки болят...

«МАТЕРИТЬСЯ НАДО ЕЩЕ УМЕТЬ»

- Вы ощущаете себя уходящей натурой?

- Абсолютно. Я уже ушедшая натура.

- Но вас в старики записывать ни у кого язык не повернется.

- Это опять же оболочка. Мы же артисты, мастера перевоплощения. Знаешь, как в институте: если студентке-красавице с ногами трехметровыми, с глазами и сиськами дают играть столетнюю беззубую старуху, это называется - «на сопротивлении материалу». Вот и я живу на сопротивлении материалу.

- То есть внутри вы какой?

- Внутри мне четыреста. А внешне - вот-вот только будет 70. Но, конечно, все уже ушло. Вот, например, я бросил курить. А до это трубку почти 50 лет курил. И сейчас мои друзья из всех табачных бутиков говорят: давай откроем киоск. Вообще, я мог бы обогатиться, уйти с работы - потому что у меня такие трубки, и столько их!..

То есть курение ушло. Алкоголизм тоже: все меньше, меньше. Не потому что я за здоровый образ жизни - нет, все это ханжество...

- Потому что не с кем?

- Да даже если есть с кем. Просто раньше пили в охотку, а сейчас устаешь от этого, счастья нет, кайфа. Ну, чего еще? О романах и говорить не приходится. Вот видишь, если совсем брошу пить сейчас, боюсь, что крылья вырастут.

- Все ваши коллеги говорят: на самом деле Александр Анатольевич очень скромный. Хотя внешне, конечно, не производите такого впечатления, со всеми на «ты»... Вот интересно, есть хоть один человек, которому говорите «вы»?

- С Плучеком был на «вы». При том, что со многими стариками театральными - на «ты». Сейчас я сам старик, но вообще это не панибратство, я считаю, что «ты» - это нормально.

Нет, конечно, если идет солидный старик, не скажу ему: куда ты прешься? Вообще, переход «на ты» и употребление мата должны быть очень аккуратными.

Когда завязывается беседа, нужно, как в советские времена, сначала обратиться по отчеству - Николаич, Григорич, Иваныч. Это первый этап. Если проскакивает, то где-нибудь ввязываешь: «Понимаешь, какая история», - разочек вроде как оговорился. Если не вызывает круглых глаз - вот уже и перешел «на ты».

То же самое с матом. Надо начинать с «дурака», с «чудака». Потом «ч» меняешь на другую букву, и потом уже говоришь спокойно.

- А для чего?

- Да надо говорить на родном языке. Не материться, не выражаться и не ругаться - это гадость, а просто говорить. У нас актер был - Георгий Менглет. Играл Жоржа Дюруа, Фирса, Барона в «Скупом рыцаре»… Так он матерился так, будто стихи Опухтина читал!

Никто не мог подумать, что человек ругается - это была лексика! В «Милом лжеце», абсолютно мопассановском спектакле, умудрялся материться, и никто не обращал внимания. Он так произносил, что это звучало, как изысканнейшая французская речь.

- А вас никогда не подводила любовь к русскому народному?

- Подводила, конечно. Первое время не все относились к моей привычке снисходительно, а потом: ну, этот-то ладно. Во-первых, я умею тоже. Некоторые матерятся так, что даже мне противно. А есть такие, из уст которых это звучит просто как песня.

«В НАШЕЙ СРЕДЕ НИ ДЛЯ КОГО НЕТ «ПРОРОКОВ В ОТЕЧЕСТВЕ»

- Но - о скромности. В этом кабинете сидел Плучек?

- Да. Только по-другому здесь было все обустроено.

- Сам момент пересадки в это кресло был для вас сложен?

- Ну что значит - «пересадка»? Просто Валентин Николаевич дико заболел, был уже очень старенький. И меня просто уговорили занять это место. Тут же со всех углов понеслось: выжили старика… Ну, бред! Это же от безвыходности.

А сейчас что происходит? Сейчас мы уже все стали Плучеками. Средний возраст худруков Москвы - просто страшно произнести.

- Есть Меньшиков, Серебренников, варяги литовские…

- Варяги, конечно, есть, но их мало. А в Москве театров такое количество!.. Но если говорить про меня, то я абсолютно эмбрионально не имею отношения к этой должности. Это другая профессия: даже не режиссер - руководитель, пусть и художественный. Это чиновничья, тонкая и необыкновенно трудоемкая штука.

Такой аспект кошмара, такие эмоции возникают глобальные: от смерти человека до поломки карандаша - просто брызги слез. Потому что животное актер - архиэмоциональное, и на 87 процентов - глупое. И это при том, что нужно художественно руководить, а все вокруг говорят, что не нужен репертуарный театр, что у вас богадельня...

Это предмет отдельного разговора, но, как говорится, не будем о грустном.

- Когда вас назначили худруком, многие недоумевали: почему вдруг? Самый остроумный человек Москвы - это замечательно. Но к актеру Ширвиндту и уж тем более к режиссеру в театральной среде серьезно не относились.

- Ну, это все разные кланы, понимаешь. Здешние, которые меня уговаривали, они-то относились серьезно. Я все-таки еще при Плучеке поставил здесь семь спектаклей, только в Театре сатиры у меня три десятка учеников. А все эти критически-обывательские взгляды, они настолько местечковые…

- Ваш друг Марк Захаров как-то сказал: «Ширвиндт, наверное, все-таки не артист. Тем более не режиссер. Если спросить, кто он такой, отвечу, что профессия у него уникальная. Он - Ширвиндт».

- Это образно… Тем более что в нашей среде ни для кого нет «пророков в отечестве». И не стоит на это обращать внимание. Иначе можно действительно себя в комплексы загнать.

- У вас такая толстая кожа?

- Нет, ну я тоже не сразу в это влез, долго сомневался, рефлексировал. А сейчас уже даже не сомневаюсь, потому что: ну сколько можно, уже ведь 17 лет...

«ЖЕЛАНИЯ ИГРАТЬ У МЕНЯ НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО»

- По рассказам Ларисы Голубкиной, Миронов жаловался на недооцененность, на то, что в театральной среде его успехи не замечали. Вы человек, наверное, с другими амбициями. И все-таки нет сожаления, что режиссеры использовали вас как некую краску? У Эфроса ведь начинали по-другому.

- Да по-разному было. Вообще, хочу сказать, если у человека есть своя ниша - значимая, менее значимая, творческая, человеческая, - значит уже не зря. Из дыма, пыли и брызг, пусть и шикарных, ничего не сложится.

А если ты спрашиваешь обо мне, то я думаю, что накопительно: там сыграл, это поставил, а еще он был худрук, и все-таки столько лет, - все же что-то слепится. Ничего шикарного, конечно, не получится, но какая-то ниша, думаю, будет. Вот это смысл. Рваться за глобальностью? Во-первых, это никогда не получается. Во-вторых, надо понять, что глобально, что нет...

- Значит, нет обид на режиссеров, которые, возможно, вас недооценивали? Ведь даже ваш любимый Рязанов использовал в ролях третьего плана.

- Нет, обид никогда не было. А если про Рязанова, то на меня, например, писали «Гараж» - а я не мог, и сыграл Валя Гафт. Или: всю жизнь я мечтал сыграть Остапа Бендера – мы с Гайдаем как-то ехали в поезде, пили, и он сказал: надо было тебя.

То есть задним числом кто-то сожалеет. Но если хочешь совсем откровенно, то я никогда глобально (что очень обидно, потому что все-таки этому отдал жизнь) не желал играть. И всю жизнь завидовал актерам...

- Актер Актерычам?

- Тем, которые не могут не играть.

- Сейчас вы не часто выходите на сцену?

- Сейчас - да. Но раньше вообще было по 10-12 названий - ужас!.. Моя замечательная подруга Вера Кузьминична Васильева не так давно совершенно меня сразила. Во время того, как репетировала здесь, она в Малом театре вместо Быстрицкой играла «Пиковую даму» Житинкина. А когда сыграла у нас премьеру, говорит: «Шурочка, а что дальше?» Вот такое завидное патологическое желание играть. У меня его нет, и никогда не было.

- И когда выходите на сцену, это что, каторга?

- Не каторга. Но это не кайф. А должен быть кайф. Тогда это профессия, тогда это счастье. Тогда это муки: почему не дают, почему этому дали, а не мне; почему мало…

- Нет желания взять и вычеркнуть себя из всех этих списков?

- Во-первых, на меня еще ходят зрители. А потом, у меня нет другой профессии. И когда набегает, когда дома бурчу: все, конец, нет сил, брошу к чертовой матери - с голоду не помираем, все, поеду на Валдай, там домик… Моя невестка замечательная говорит: «Ни в коем случае». - «А почему?» - «Сопьетесь».

Фото КОММЕРСАНТЪ/FOTODOM.RU,

В. Горячева,

А. Ломохова. 

Загрузка...

Читайте также

Киркоров похвастался сыном
ЗасветилисьКиркоров похвастался сыном

1278 12.10.16, 22:18

Николай Басков: Неужели он не хочет обнять своего сына?
Отцы и детиНиколай Басков: Неужели он не хочет обнять своего сына?

5318 31.08.16, 15:30

Новости
Брэд Питт поразил поклонников мощной мускулатурой

08.07.17, 11:09

Брэд Питт поразил поклонников мощной мускулатурой

Откровенный снимок Селин Дион удивил поклонников

05.07.17, 10:59

Откровенный снимок Селин Дион удивил поклонников

Гришаева похвасталась двором своего дома в Черногории

01.07.17, 17:05

Гришаева похвасталась двором своего дома в Черногории

Многомиллионное наследство Браташ досталось Джигурде

27.06.17, 16:50

Многомиллионное наследство Браташ досталось Джигурде

Водянова шокировала мужа

23.06.17, 16:44

Водянова шокировала мужа

Все новости
Наталья Андрейченко: «Только сейчас я начинаю жить…»
Как на духу
Наталья Андрейченко: «Только сейчас я начинаю жить…»

Она, конечно, необыкновенная. Безумно яркая, сверхэмоциональная. 

173 20.07.17, 02:09
Если заболел живот…
Здоровье
Если заболел живот…

Что делать, если внезапно заболел живот? Как отличить острую боль от хронической? 

55 19.07.17, 01:54
Свежий номер
Откровения звезд
№ 12 (36) в продаже с 20 июня
Архив журнала
Тот еще фрукт!
Кухня
Тот еще фрукт!

Сезон фруктов и ягод в самом разгаре.    

53 18.07.17, 01:39
Алена Апина: «Пою о том, что волнует женщин моего возраста»
Звездный час
Алена Апина: «Пою о том, что волнует женщин моего возраста»

Певица рассказала о новом этапе в своей жизни. 

182 16.07.17, 23:45

Загрузка...

Бедная Настя
Интрига
Бедная Настя

Почему Волочкову все обманывают и обкрадывают? 

316 16.07.17, 15:58
Тайна завещания Алексея Баталова
Отцы и дети
Тайна завещания Алексея Баталова

Почему культовый актер обделил свою старшую дочь? 

223 16.07.17, 11:48
МЫ В СОЦСЕТЯХ. ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
 

 
 
«Романа между Николаем II и Кшесинской не было!»
Скандал
«Романа между Николаем II и Кшесинской не было!»

Историки обсудили резонансный фильм Алексея Учителя. 

159 16.07.17, 11:34
Алексей Панин: У меня никогда не было столько народной любви!
Скандал
Алексей Панин: У меня никогда не было столько народной любви!

Актер Алексей Панин опять оказался в центре скандала.   

315 16.07.17, 00:00
Бывший муж Прокловой Александр Савелов-Дерябин: «Рад, что Лена раскаялась…»
Как на духу
Бывший муж Прокловой Александр Савелов-Дерябин: «Рад, что Лена раскаялась…»

Серьезное увлечение Табаковым, аборт от Янковского, романы с Мироновым и Волонтиром…   

513 15.07.17, 23:25
Трагедия Илоны Новоселовой: Что убило черную ведьму?
Битва экстрасенсов
Трагедия Илоны Новоселовой: Что убило черную ведьму?

Трагическая гибель финалистки «Битвы экстрасенсов» Илоны Новоселовой взбудоражила ее «коллег по цеху».  

625 06.07.17, 23:11
Сердечные тайны Примадонны
Частная жизнь
Сердечные тайны Примадонны

Врачи бьют тревогу: она слишком быстро худеет! 

752 04.07.17, 01:28
«Быть Голубкиной с побитой рожей!»
Интрига
«Быть Голубкиной с побитой рожей!»

Неужели она выйдет замуж за сына Ливанова? 

825 04.07.17, 01:16
Жасмин: «Я все равно верю в невиновность мужа!»
Драма
Жасмин: «Я все равно верю в невиновность мужа!»

Певица Жасмин, у которой двое маленьких детей, пополнит армию матерей-одиночек. 

492 04.07.17, 01:05
Захар Прилепин: «Я бы аборты запретил»
Отцы и дети
Захар Прилепин: «Я бы аборты запретил»

Человек с лицом киллера и голосом университетского профессора. Бывший грузчик, рабочий на кладбище, вышибала в ночном клубе, командир отделения ОМОН… 

265 25.06.17, 02:18
Развод и… дочка
Дела сердечные
Развод и… дочка

Кети Топурия все-таки рассталась с мужем. 

1054 24.06.17, 02:05
Комментарии (0)

Нет комментариев. Ваш будет первым!

Логин:
Пароль:
 
Забыли пароль?